?

Log in

immortalist
АНДРЕЙ КУРАЕВ НАНОСИТ ОТВЕТНЫЙ УДАР 
29th-Apr-2008 04:04 pm
3
АНДРЕЙ КУРАЕВ НАНОСИТ ОТВЕТНЫЙ УДАР
Сцена первая.
Я не люблю книги А. Кураева, не люблю его лекции и порой подшучиваю вместе с атеистическим сообществом над его очередными миссионерскими выкрутасами. Однако недавно, к своему удивлению, обнаружил, что Кураев смелый человек.
11 апреля состоялась встреча группы российских журналистов с Патриархом Иерусалимским Феофилом III. Среди присутствующих был и А. Кураев. Общение с патриархом произвело неизгладимое впечатление на диакона, уже 17 апреля не выдержав накопившегося груза на его душе он опубликовал на своём форуме тему «Израильские впечатления» [1]. Прежде всего там написано о взаимных упрёках между церквями. Которые для атеистов не новость, однако, бурю эмоций ознакомившихся с этим текстом вызвала интерпретация Кураевым слов Феофила, цитирую:
"Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Страстной седмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог" [1].
Там же Кураев ответил на недоумённые вопросы по поводу его отношения к Благодатному огню (текст позже был удалён):
"Пока я полагаю, что чудо с огнем было. В его честь было установлено ежегодное литургическое воспоминание-representation. А потом в восприятии некоторых людей стерлась грань между первопричиной и ее образом. Но может, Иерусалимский патриархат и Свято-Гробское братство теперь, в ответ на недоуменную реакцию из России, засвидетельствуют иначе и официально? Тогда я, наверно, снова поверю свидетелям. А их ведь лишь двое -армянский патриарх и греческий. И на сегодняшний день их показания совпадают...".
Таким образом, оказалось, что самый сильный (по мнению компетентных источников) миссионер РПЦ не верит в чудесное появление Благодатного огня. Не думаю, что это заслуга атеистов-миссионеров.
Кроме того, Кураев открыл для нас отношение нынешнего иерусалимского патриарха к Благодатному огню – церемония. Именно так, церемонией, называют Благодатный огонь вторые участники торжества (о которых упомянул товарищ Кураев) – армяне, чей представитель входит внутрь Кувуклия вместе с иерусалимским патриархом. Армяне видят всё своими глазами, называет действие церемонией и при этом добавляют, что огонь появляется не чудесным образом, а возжигается от уже горящей лампады, ранее внесённой греками [2].
Итак, если для патриарха происходящее только церемония, то получается, что последний крупный бастион защиты чудесной природы благодатного огня пал, и уже не только ААЦ (Армянская Апостольская Церковь) и КЦ (Католическая церковь), в разное время признавшие подлог и провозгласившие отсутствие чуда говорят только о церемонии, но и ГПЦ (Греческая православная Церковь).
Атеисты радовались, сатанисты бесновались, православные боролись с новыми искушениями. В результате своего манёвра Кураев получил выговор от гражданина Якунина «По его мнению, священноначалию Русской православной церкви следовало бы определить, "что и как позволительно трактовать священнослужителю, если он таковым является, а что не очень позволительно и не очень правильно" [3].

И тут грянул гром поражающий безбожников и маловеров, Екатерина Рожаева, «Русский репортер» опубликовала интервью с Феофилом, в котором тот явно подтверждал чудесную природу Благодатного огня [4]. Казалось бы, интервью разъяснило то, как надо правильно православному священнослужителю понимать сказанное патриархом, мнение Кураева опровергнуто, и православным незачем впадать в уныние.
Сцена вторая
Я бы не стал писать эту статью, если бы Кураев не пошёл в атаку и не объявил, что интервью является Фальшивкой [5]. Это поведение диакона тем интереснее, что тем самым он вступил в прямую конфронтацию с фондом Святого Апостола Андрея Первозванного (СААП). Кураев обвинил Якунина в том, что от него исходит заказ на это «подложное» интервью:
«Кто же так нервничает, что второпях изготовляет столь грубые фальшивки? Вряд ли автор интервью Екатерина Рожаева сама решилась бы на такое. Значит, было давление на нее и редакцию. Из властных же лиц по этому поводу нервничал лишь президент РЖД, требуя чуть ли не лишить меня сана за разглашение истинных и отнюдь не столь "благочестивых" слов патриарха Феофила. Неужто от него пришла эта указивка?(4)». Фонд СААП, это уже не патриотически-настроенные православные, это люди серьёзные, входит туда много чиновников имеющих высокие правительственные ранги, управляющие большими потоками финансов и уготовившими для России массу скрытых, но очень дорогих православных проектов. Лично я сразу сильно призадумался, стоит ли лаять на таких слонов и спокойно ушёл в тень, но Кураев не струсил, за что ему большой респект и с ним я теперь дружу, хотя истина мне всё равно дороже.

Итак, интервью состоит из 7 вопросов православной журналистки и 7 ответов сделанных патриархом Феофилом.
Недавно было опубликовано интервью Феофила с делегацией от фонда СААП, на котором гражданка Рожаева задавала свои вопросы, благодаря чему мы можем более ясно представить, что же в опубликованном ей интервью в «Русском репортёре» вызывает такие подозрения.
Полный текст точного перевода интервью патриарха данного представителям фонда СААП по поводу Благодатного огня недавно опубликованы в Интернете и я их приведу далее [6].
Что спрашивала Рожаева и как отвечал Феофил?
«Екатерина Рожаева, «Русский репортер»:
Ваше Блаженство, Вы являетесь одним из реальных свидетелей величайшего чуда схождения Благодатного Огня. Непосредственно при этом присутствуете. Мне бы хотелось узнать, как это происходит, Ваше первое впечатление когда Вы стали свидетелем этого чуда? Что происходит с человеком? И сам этот процесс опишите, пожалуйста.

Патриарх Иерусалимский Феофил: Это очень древняя, очень особенная и уникальная церемония (ceremony) Иерусалимской Церкви. Эта церемония Благодатного Огня (ceremony of the Holy Fire) происходит только здесь, в Иерусалиме. И это происходит благодаря самому Гробу Господа нашего Иисуса Христа. Как вы знаете, эта церемония Благодатного Огня – это, так сказать, изображение (enactment), которое представляет собой первую Благую Весть (the first good news), первое Воскресение Господа нашего Иисуса Христа (the first resurrection). Это представление (representation) – как и все священные церемонии. Как в Страстную Пятницу у нас обряд погребения, не так ли? Как мы погребаем Господа и т.д.
Итак, эта церемония проходит в святом месте, и все другие Восточные Церкви, которые делят Гроб Господень, хотели бы принять в этом участие. Такие как армяне, копты, сирийцы приходят к нам и получают наше благословение, потому что они хотят принять Огонь от патриарха.
Теперь, вторая часть вашего вопроса это собственно о нас. Это опыт (experience), который, если хотите, аналогичен опыту, который человек испытывает, когда получает Святое Причастие. То, что происходит там, это же относится и к церемонии Святого Огня. Это значит, что определенный опыт нельзя объяснить, выразить словами. Поэтому все, кто принимает участие в этой церемонии -- священники или миряне, или мирянки – у каждого свой непередаваемый опыт».

Ответ патриарха соответствует опубликованному ранее ответу Кураевым, и в нём отсутствуют намёки на чудесную природу огня.
Как же один вопрос православной журналистки и один ответ Феофила превратился в целых 7? Верующий заявит – чудо, маловер атеист - подвох.
К сожалению, патриарх находится на недосягаемой высоте, дабы спросить у него о подлинности опубликованного с подачи православной журналистки интервью, поэтому я буду опираться на грешный скептический ум.
Прежде всего поражает обилие фактических ошибок в ответах Феофила, демонстрирующих его незнание церемонии, а кроме того обилие совпадений текста ответов иерусалимского патриарха с текстами и ошибками двух православных статей о Благодатном огне написанных несколько лет назад.
Для простоты введу несколько обозначений:
В – вопросы гражданки Рожаевой, О – ответы служителя культа Феофила, К – комментарии грешника.
0 – текст из интервью http://expert.ru/printissues/russian_reporter/2008/15/interview_feofil/
1 – вводная статья с самого популярного сайта о БО http://www.holyfire.org/velich.htm
2 –статья М. Шугаева http://www.pravoslavie.ru/press/060421133701

1.В - Ваше Блаженство, когда появились первые свидетельства схождения благодатного огня?
1.О. - Первым свидетелем чудесного света во Гробе Господнем был апостол Петр. Как написано в Евангелии, после известия о Воскресении Спасителя, он прибежал ко Гробу и увидел внутри не только погребальные пелены, но и удивительный свет. Божественный огонь снисходит каждый год именно накануне православной Пасхи в Великую Субботу.
1.К. – Такого вопроса православная журналистка не задавала на встрече представителей фонда СААП. Соответственно и Феофил такого ответа не давал. Кроме того, в тексте допущена грубая ошибка. В Евангелии нет ничего о свете увиденном Петром когда тот прибежал ко гробу. Автор перепутал Евангелие с Преданием: "Петр верил, видел же не только чувственными очами, но и высоким Апостольским умом - исполнен убо был Гроб света, так что, хотя и ночь была, однако, двема образы видел внутренняя - чувственно и душевно.." - читаем мы у церковного деятеля Григория Нисского -1. Трудно поверить, что таким дилетантом по знанию Библии окажется Иерусалимский патриарх.
Секрет этого казуса приоткрывает сравнение цитаты:
0 - Первым свидетелем чудесного света во Гробе Господнем был апостол Петр. Как написано в Евангелии, после известия о Воскресении Спасителя, он прибежал ко Гробу и увидел внутри не только погребальные пелены, но и удивительный свет.
2 - Первым свидетелем схождения Благодатного Света во Гробе Господнем явился, по свидетельствам св. Отцов, апостол Петр. Прибежав ко Гробу после известия о Воскресении Спасителя, он, помимо погребальных пелен, как мы читаем в Евангелии, увидел внутри Гроба Христова удивительный свет.
Два текста удивительно похожи, хотя текст в интервью обрезан и в результате оказалось, что в Евангелие автор прочитал не только о пеленах, но и свете.

2.В. Что-то изменилось в церемонии встречи благодатного огня за последнее время?
2.О. Это очень древняя церемония Иерусалимской церкви. Благодатный огонь снисходит только здесь, на Гробе Господнем в Иерусалиме. Ничего не изменилось. После определенного ритуала во всем храме гасят огни. На середине ложа Живоносного Гроба ставится лампада, наполненная маслом, рядом кладутся 33 свечи — по числу лет земной жизни Христа. Внутри остаются православный патриарх и представитель Армянской церкви. Вход в часовню запечатывается большим куском воска.
2.К. Опять такого вопроса не было. Часть второго ответа действительно воспроизводит слова Феофила, другая часть опять имеет неизвестный источник и опять содержит странности.
0 - Ничего не изменилось.
В церемонии произошли два важные изменения за 1.2 тысячи лет пропаганды Благодатного огня. Во-первых, раньше не входили внутрь Кувуклия для получения огня, а во-вторых, церемония была перенесена вместо ночи субботы на воскресение чудо стало появляться днём в субботу. Но этого патриарх мог и не знать, в отличие от русских атеистов, простительно.
Но теперь сравните цитаты:
0 - "На середине ложа Живоносного Гроба ставится лампада, наполненная маслом"
1 - "На середине ложа Живоносного Гроба ставится лампада, наполненная маслом, но без огня"
0 - " рядом кладутся 33 свечи — по числу лет земной жизни Христа"
1 - «Hезадолго до патриарха подризничий вносит в пещеру большую лампаду, в которой должен разгореться главный огонь и 33 свечи - по числу лет земной жизни Спасителя».
0 – «Внутри остаются православный патриарх и представитель Армянской церкви»
2 - «Для получения Огня в Кувуклию входят двое — Иерусалимский Патриарх и представитель Армянской церкви».
Трудно поверить, что Феофил не знает церковного чина «представителя» армян, забыл о том, что именно сам патриарх должен вносить пучки свеч для возжжения огня и что восковую печать снимают перед внесением внутрь Кувуклия лампады, и уже больше не накладывают на врата, даже когда туда войдут грек и армянин.
Неизвестный автор делает те же ошибки, что и русские апологеты чуда, практически цитируя их.

3.В. Известно о давних спорах между Иерусалимским и Армянским патриархатом. Несколько лет назад армянский патриарх Иерусалима Торком Манугян обратился с иском в Высший суд справедливости: он требовал предоставления ему возможности вместе с Иерусалимским патриархом зажечь свою лампаду непосредственно от священного огня?
3.О. Не только армяне, все другие христианские общины — копты и сирийцы — хотели бы участвовать в этом Бого­служении. Но молиться на Гробе Господнем может только православный патриарх Иерусалимский, только по его молитвам снисходит Благодатный огонь.

3.К – Вопрос такой не задавался на встречи. Ответ частично принадлежит Феофилу, за исключением слов «Но молиться на Гробе Господнем может только православный патриарх Иерусалимский, только по его молитвам снисходит Благодатный огонь».
Сравним со статьёй Шунаева:
2 - Только по молитвам этого обязательного участника таинства Благодатного Огня совершается чудо его схождения»

4.В. Многие сомневаются и не верят в чудо. Возможен ли подлог?
4.О. Всем воздастся по вере! Что же касается сомнений, то они могут вызвать лишь улыбку…

4.К. Опять вопрос и ответ получены из неизвестного источника. Однако мысль об улыбке не нова для апологетов чуда, блаженный Феофил мог набраться у Шугаева:
2 - «Учитывая почти двухтысячелетнюю заинтересованность нехристианских участников этого Великого Чуда в разоблачении и срыве хотя бы одного сошествия Благодатного Огня, версия о подлоге может вызвать только улыбку у людей, живущих в Иерусалиме».
Замечу, что католики и армяне не верят в чудесное появление огня и улыбку у них может вызвать вера в чудо.

5.В. Почему, разве это исключено?
5.О. Желающих развенчать «миф» было множество. Но за сотни лет это еще никому не удалось. Земля, на которой находится храм, принадлежит турецкой семье, ключарь храма — мусульманин. Крестный ход на Пасху вокруг часовни над Гробом Господним проходит в сопровождении кавасов — турок. С патриарха и представителя Армянской церкви снимают священническое облачение и осматривают. А часовню тщательно обыскивают израильские полицейские и мусульмане — нет ли где источника огня? Кроме того, представитель армян следит за всеми действиями и всегда готов вмешаться.

5.К. Читатель уже привык, что православная журналистка достаточно скупо цитирует слова патриарха сказанные на встрече. Гражданку Рожаеву по-видимому мало интересует мнение иерусалимского патриарха и хочется побольше выведать фактической информации из статей апологетов.
Сравним:
0 - «Земля, на которой находится храм, принадлежит турецкой семье, ключарь храма —
мусульманин»
2 - «Дело в том, что сама земля, на которой построен Храм, принадлежит турецкой семье»

0 – «Крестный ход на Пасху вокруг часовни над Гробом Господним проходит в сопровождении кавасов — турок».
2 – «Любое шествие в Храме, например крестный ход на Пасху вокруг Кувуклии, происходит в сопровождении кавасов — турок,...».

0 – «С патриарха и представителя Армянской церкви снимают священническое облачение и осматривают»
1 – «Затем Православный и Армянский Патриархи (последний также разоблачается перед входом в пещеру) входят внутрь»

0 – «Кроме того, представитель армян следит за всеми действиями и всегда готов вмешаться».
2 – «Представитель Армянской церкви, входящий вместе с Иерусалимским Патриархом в Кувуклию получать Огонь, оставаясь в приделе Ангела, видит все действия и имеет возможность вмешаться»
Совпадения поразительные, но кроме того, вслед за апологетами, отвечающий, совершает следующие забавные ошибки. Почему-то хочет раздеть армянского представителя, хотя тот всегда входит внутрь Кувуклия одетым и даже в головном уборе. Верное упоминание присутствия турок (точнее людей в традиционной турецкой одежде, которые совсем не турки) во время шествий до храма или во время опечатыания Кувклии сопровождается ошибочным примером – ведь в крестном ходе вокруг Кувуклия турки уже не участвуют, только полиция и священники. Может за турок автор ответов принял греков в национальных одеждах? Но додумывать мысли за оппонента неатеистично.

На вопросах 6 и 7 внимание православной журналистке всё же переключилось на слова Феофила, так что в этих вопросах и ответах для скептиков мало интересной информации.

Кураеву приведённых выше фактов хватило, чтоб заявить о подложности интервью. Тем более он сам присутствовал во время оного интервью и всё слышал.

Сцена третья
Итак, дискуссия о подложности интервью продолжается, православная журналистка Екатерина Рожаева уверяет в своей честности и недоумевает по поводу претензий к ней, ведь подобная писанина, является типичной для православной журналистики, а я остаюсь в первом ряду наблюдать за репрезентацией, под названием «пиар Благодатного огня».

1 - А. Кураев "Израильские впечателния" http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=142404.0
2 - Гевонд Оганесян, этот текст был написан для прямой трансляции Благодатного огня по НТВ, но почти ничего не было озвучено. http://forum.haylife.ru/showthread.php?t=1739
3 - newsru.com, Владимир Якунин раскритиковал дьякона Кураева за высказывание в адрес Иерусалимского Патриарха http://www.newsru.com/religy/22apr2008/yaku_kura.html
4 - 7 вопросов Феофилу* Екатерина Рожаева, автор «Русский репортер» http://expert.ru/printissues/russian_reporter/2008/15/interview_feofil
5 - А. Кураев, ФАЛЬШИВОЕ ИНТЕРВЬЮ С ПАТРИАРХОМ ФЕОФИЛОМ http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=144513.msg1553851#msg1553851
6 - ХОЗЯИН СВЯТОЙ ЗЕМЛИ оригинальный текст патриарха Феофила от переводичка http://testis-mutus.livejournal.com/109783.html

С любовью ко всем хорошим человекам.
Игорь Доброхотов
(Imm)
Текст может свободно тиражироваться, ошибки фактические, стилистические и грамматические исправляться.

Comments 
30th-Apr-2008 06:29 pm (UTC) - офтоп
Я надеюсь, вы понимаете, что этот жж - http://maler-arkadiy.livejournal.com/848.html - подделка, сделанная моими недоброжелателями с Правой.ру
1st-May-2008 06:59 am (UTC) - Re: офтоп
Я даже Вас не знаю. Просто, где вижу информацию о Благодатном огне, там отвечаю. БО и его разоблачение - моё хобби.
4th-May-2008 09:43 pm (UTC)
извините, Игорь, но св. Григорий Нисский никогда не был церковным историком. это знает любой семинарист. если Вы что-то критикуете, то хотя бы перепроверяйте данные.

далее, цитату из св. Григория, которую Вы приводите (следуя за другими публикациями в защиту БО), я у него не нашел (поиск по перебору греч. корней в ТЛГ2000). далее, в CPG в числе подлинных творений св. Гр. Н. "Второе слово на воскресение" отсутствует. Очень вероятно, что здесь мы имеем дело с неподлинным сочинением (т. е. св. Григорию не принадлежащим). это Вам так, для справки :)
5th-May-2008 07:02 am (UTC)
Спасибо за ценную информацию
5th-May-2008 08:14 am (UTC)
дело в том, что в TLG2000 входят почти все подлинные тексты св. Григория Н. подобной фразы я там не нашел (м. б. она и есть, но тогда цитируемый Вами по другим статьям русский перевод является неточным - я делал предположительный перевод назад на греч. корней основных слов и ничего не нашел).

далее, не совсем ясно, что это за "Второе слово о Воскресении". Основное сочинение "О воскресении" у Григория - это "Диалог с Макриной". В CPG указаны еще несколько слов, имеющих поздние подзаголовки (vulgo) "На воскресение", но есть 1, 3, 4, 5 - нет ясно обозначенного второго. Вероятнее всего, это указывает, что есть некое "Второе слово о Воскресении", но оно является неподлинным, вследствие чего его и не включили в TLG.

Просто меня заинтересовали самые ранние ссылки на БО, указан был св. Григорий, и я решил это проверить.

Только не считайте это сознательным подлогом :) Я говорю Вам как человек, преподававший несколько лет раннехристианскую письменность и редактировавший учебник по этому предмету (на 800 стр.) Ошибки с авторством относительно малоизвестных сочинений были в древности сплошь и рядом. Если это сочинение неподлинно, то оно может быть и 4 века, и 8-го - надо искать в спец. л-ре.

Но в любом случае ссылаться на эту цитату как на слова св. Григория, тем более - без ссылок на издение и страницы - я бы не стал. Кстати, надо бы сначала посмотреть дореволюционное русское издание его творений.
8th-May-2008 02:25 am (UTC)
Греческий текст всех пяти слов в Сети есть здесь.

http://www.documentacatholicaomnia.eu/02g/0330-0395,_Gregorius_Nyssenus,_De_oratione_dominica_orationes_v,_MGR.pdf

Второе слово на страницах 6-11. Вы, как знающий греческий, подскажите, пожалуйста, есть ли здесь искомый текст?

И ещё, в

Конспект лекций по Патрологии III курс 2-е полугодие.
Читал проф. прот. Николай Гундяев в 1998-1999 уч.году
http://www.tds.net.ru/spbda/konsp/3kurs/patr3_2/6.html
Несколько слов посвящены праздникам. Есть слово на День Светов или на Крещение Господе. 3 слова на Пасху (1,3,4 – его аутентичные творения; 2-е слово на Пасху ему не принадлежит; 5-е сомнительно – они выходят из контекста его повествований, и написаны в другом стиле).

Речь, возможно, идёт о тех же самых сочинениях?
8th-May-2008 08:34 am (UTC)
1. Вы дали текст не Слов на Воскресение, а на "Пять слов на Молитву Господню" (т. е. "Отче наш") - CPG(S) 3160 (все подлинные кстати, но это к делу не относится)

2. Речь совершенно теперь определенно идет о том "2-м слове на Пасху" (= На Воскресение), которое св. Григорию не принадлежит (в отличие от подлинных 1, 3, 4 и спорного 5). Совершенно очевидно, что именно поэтому данное 2-е слово не включили в TLG2000 и в CPG(S) (даже в раздел spuria - очевидно, ввиду его явной неподлинности).

к сожалению, так как его нет в CPG, я не могу ничего сказать о его даже приблизительной датировке.

в любом случае, ссылаться на это слово как на сочинение св. Григория Нисского - нельзя. правильнее: "в сочинении, которое приписывалось св. Григорию Нисскому как его "Второе слово На Воскресение", но ему не принадлежит, мы читаем: ..."

о датировке его ничего абсолютно сказать не могу, т. к. в CPG нет. а копаться лень :)
8th-May-2008 07:09 pm (UTC)
Спасибо. Ошибся из-за второго значения Dominicus - воскресенье. Конечно, "oratio dominica" - "молитва Господня". :(

Нашёл полный латинский текст - стыдно за свою ошибку.
http://www.documentacatholicaomnia.eu/02g/1815-1875,_Migne,_PG_044_[01-00]_Gregorius_Nyssenus._Opera_Omnia,_MGR.pdf
8th-May-2008 07:14 pm (UTC)
Минь у меня полностью есть - сканы на дисках.
но лень копаться :) - с авторством понятно.
10th-May-2008 05:46 am (UTC)
///Минь у меня полностью есть - сканы на дисках.
но лень копаться :)- с авторством понятно.///

В Сети, к сожалению, не полностью.

Согласно этой ссылке

http://www.sage.edu/faculty/salomd/nyssa/gno.html
In Christi Resurrectionem, Oratio II: (PG 46.628-652).

"На Воскресение Христа, Слово II" - у Миня в 46 томе, 628-652. Это не искомое сочинение?

В Сети как раз этой части тома мне найти не удалось, только в оглавлении.

http://www.documentacatholicaomnia.eu/1815-1875,_Migne,_PG_Volumen_046_Rerum_Conspectus_Pro_Columnis_Ordinatus,_MGR.html
In Christi Resurrectionem (sunt quinque). Col. 0599-0689

Если будут время и силы, не посмотрите текст? Ведь, хотя и не Григорий Нисский, но всё же одна из ранних ссылок.
5th-May-2008 08:21 am (UTC)
да, и Вы сменили бы юзерпик на какой-либо другой. это просто мое дружеское пожелание. пусть Вам не нравится христианство, но относитесь к нам хоть с каким-то с уважением.

если мне не нравится кто-то, это еще не повод для меня подбирать себе такие картинки.

бывают, конечно, и хуже, чем у Вас, но...
5th-May-2008 10:52 am (UTC)
И что в картинки не так?

Дед мороз на фоне Иисуса Христа.
Что в этом осокрбительного?
5th-May-2008 12:03 pm (UTC)
Вы лично можете считать, что ничего, но большинство христиан, думаю, с Вами здесь не согласятся. на Вашем месте, даже будучи атеистом, я бы не использовал этот юзерпик. просто из элементарного уважения к оппонентам. всего доброго. :)
17th-May-2008 04:12 pm (UTC) - О чем вы? Путанно и бестолково
Один профан другого цитирует и токует.
18th-May-2008 07:22 pm (UTC) - Re: О чем вы? Путанно и бестолково
поясняю.
журналистка Рожаева, как обычно делают православные журналисты. выдумала интервью с патриархом, примерно процентов на 70.
16th-Mar-2011 12:53 pm (UTC) - Досуг для взрослых
Anonymous
Изящные путаны, это соблазн, справиться с которым может не каждый представитель сильного пола, именно такие девушки разместили свои анкеты на ресурсе x-stars.ru. Жрицы любви могут помочь не только провести свободное время ярко, но и снять стресс и расслабиться после тяжелого дня. У нас можно найти все, что вам нужно, огромный выбор путан, огромный выбор оказываемых услуг. На x-stars.ru Вы можете поучаствовать в интересных опросах, поговорить в чате и секс форуме или просто узнать последние секс-новости. Высококачественный отдых и настоящий секс с x-stars.ru станет доступнее, все проститутки доступны в любое подходящее для Вас время.
This page was loaded Jul 22nd 2017, 8:46 pm GMT.